BOCETANDO AUTOS

Antes de diseñar lo que sea, es muy importante poder plasmar las ideas ya que si no podemos expresar con unos simples trazos sus contornos y volúmenes, difícilmente podamos construirlas, y los autos no son la excepción a la regla. Para eso, primero aprenderemos a dibujar autos ya existentes como ejercicio para ablandar la mano y adquirir el sentido de las proporciones. También es muy importante, imprescindible diría yo, saber que hay y como funciona todo lo que está debajo de la carrocería como ser suspensiones, sistemas de dirección, posición y dimensiones de motor, etc, pues estos serán los que nos dicten las dimensiones exteriores y la forma que tendrá nuestro diseño. No es lo mismo diseñar un auto con motor delantero que otro con motor central o trasero, si es para dos, cuatro o mas ocupantes. Sino, fijáte las diferencias de arquitecturas que existen entre estas dos coupés, ambas con motores de ocho cilindros en V pero en diferentes posiciones como son la Ferrari F 360 con motor central y el Chevrolet Corvette C6 de motor delantero.

UN POCO DE CHACHARA

Para conocer a fondo la figura humana, tanto Da Vinci como Miguel Ángel abrían cadáveres con el riesgo de ser capturados y quemados por herejía, todo para saber a la perfección como funcionaba el cuerpo, sus proporciones, articulaciones, esqueleto, etc. Nuestra tarea no es tan desagradable así que no tenemos excusa para no saber que hay debajo de la piel de un automóvil. Quizás en algún momento, un diseñador industrial pueda sugerirnos algún método apropiado para bocetar ideas ya que ellos están mas en el tema, pero yo, en esta oportunidad, te voy a proporcionar un método que es el que yo utilizo y me da buen resultado. Es el que se usa comúnmente en arquitectura para bocetar cualquier objeto, desde un edificio hasta un detalle constructivo, pero combinado con otras técnicas surgidas de mi propia experiencia en el dibujo. Lo importante es que dispongas de un método. Pero primero, antes de largarnos a diseñar, ablandaremos un poco la mano dibujando autos que nos gusten o nos resulten fácil de dibujar. Pienso que este primer paso es fundamental para ir familiarizándonos con el lápiz e ir logrando que nuestra mano le haga caso a las ordenes que le envía el cerebro. Cuando tengamos la tarea de dibujar un determinado objeto, lo que sea, nuestro primer paso, antes de tirar cualquier línea es detenernos un momento a mirarlo para tratar de entender los detalles y, a la vez, familiarizarnos con ellos, su forma general, los elementos que lo conforman, etc. Luego debemos buscar un modulo que nos permita comenzar a encajarlo en la hoja en una determinada escala. Un modulo que nos servirá de guía y nos permitirá mensurar sus proporciones e ir dibujando siempre de lo general a lo particular, si el auto esta de frente o tres cuartos podría ser la altura del parabrisas. Si el auto esta de perfil, como es el caso que expongo aquí podría ser el diámetro de la rueda. Pero en realidad, el modulo a elegir es algo que depende de cada uno. El mismo ira variando a medida que vayamos profundizando el nivel de detallado. Lo ideal es que no copies los dibujos que vienen a continuación sino que estos te sirvan de guía para que veas como es el método que sugiero. Busca tu propio modelo a través de fotografías o mejor aún, en la realidad, y trata de resolverlo como te muestro. Entendido esto, pasemos a nuestro asunto. Para este caso, elegí un auto que me gusta mucho, el Ford Street Ka. Vos selecciona el modelo que te guste pero por experiencia personal te sugiero para comenzar, que busques un modelo fácil. Por fácil se entiende que tenga mayormente líneas rectas como ser un Fiat 128, 147, Ritmo, Regatta, Talbot Samba, algún Ford Fiesta o Escort de los viejos, VW Gol o Golf, etc. Luego, sentáte cómodo y... A DIBUJAR!!!

FORD STREET KA

Este ejercicio consiste en que veas como se resuelve este auto de perfil. Yo lo resolví en cuatro pasos principales para no hacerlo tan tedioso para vos, tomé la relación alto-largo para saber las proporciones generales y en que tamaño lo encajaría en la hoja. Luego me fijé la distancia entre ejes de ruedas tomando como modulo base el diámetro de las mismas, distancia entre la trompa y la rueda delantera, entre el paragolpes trasero y la rueda trasera y así fui sucesivamente, profundizando en el nivel de detalles, pero siempre de lo general a lo particular. Te vuelvo a repetir lo que te decía antes, trata de no copiar este dibujo sino de estudiarlo y de hallar relaciones, en fin, que te sirva de guía. Quizás de entrada y leyendo el texto te parezca un poco complicado pero cuando vayas a la realidad veras que no lo es tanto. Además, a medida que te acostumbres a dibujar y adiestres el ojo a las proporciones, no necesitarás tantas líneas guías y lo vas a hacer en forma espontánea. Compará, observá las líneas, las proporciones. Acordáte siempre que antes de tirar cualquier línea, tenés que mirar primero en el original y tratar de entender lo que querés representar en el papel. Memorizálo y recién después dibujá.

Aquí tenés algunos links en YouTube para ver algunos ejemplos de como bocetar autos cuando ya se tiene el pulso y el sentido de las proporciones adquiridos. Hay mucha basura dando vueltas por ahí pero buscando se consiguen buenos ejemplos de tipos que dibujan realmente bien. Este es el link: http://www.youtube.com/watch?v=vtDOIA-xvnk. Bueno, espero que esto realmente te sirva. Ante cualquier duda consultá a tu medico de confianza, o mejor escribime y veré que puedo hacer. Mi mail es gadebiase@gmail.com.

Hola Gabriel. Soy Ariel Mansilla y me interesa saber si nos estamos refiriendo a autos en escala o autos para circular por la vía pública.
Hace varios años tengo la idea de diseñar y construir un auto, razón por la cual obtuve una lista de requisitos por parte del RNPA de Ciudad de Bs As, pero que después de Cromañón todo se diluyó, como todas aquellas cosas que necesitaban de la aprobación de un ente legal, nadie quiere tomar la responsabilidad de habilitar nada.
También las compañias aseguradoras optaron por obstaculizar el empadronamiento de las unidades denominadas "armado fuera de fábrica", bajo la premiza de no ser vehículos confiables. A lo largo del camino no sólo he visto vehículos inseguros de serie, sino también vehículos artesanales antiestéticos, mal construídos e inseguros por ende.
La realidad es que deberíamos poder construir nuestros propios vehículos -yo por ejemplo, estoy próximo a comenzar la construcción de mi propio velero- siempre y cuando seamos idóneos en la materia. Claro está que deberíamos contar con la posibilidad de homologación ante el RNPA, previa aceptación a satisfacción de un ingeniero y para eso sería bueno armar algo así como una asociación que contemple todos estos parámetros y de esa manera aceptar que nuestros vehículos cumplan con los standares de seguridad y obtener la certificación para su homologación.
Gracias por tu atención, te envío un saludo y espero tu respuesta.
Ariel Mansilla.

Hola Ariel querido:
Gracias por escribir. Estamos de acuerdo en todo. Ante todo esta la seguridad propia y por sobre todo la de los terceros que no tienen nada que ver con nuestros gustos sobre construccion deautos.
El desarrollo y los planos de lo que sea chasis, sistemas dedireccion, suspension y frenos deberian estar avalados (y firmados) por un ingeniero, como se hace en Arquitectura cuando vas a diseñar un edificio que esta fuera del alcance de la matricula del arquitecto. Este lo que hace es predimensionar las estructuras para hacer eldiseño y distribucion de los espacios del edificio pero los calculos finos y los planos de estructuras estan a cargo de un ingeniero matriculado.
Lo que pasa es que en Argentina los gobiernos fueron casi siempre asi, no controlan nada y todo es un despelote, pero cuando pasa una catastrofe se pasan al otro extremo y nadie quiere aprobar nada por miedo aquedar pegado en algo. Habria que conformar una ONG seria que luche para que permitan la construccion de autos debidamente diseñados en lo que a seguridad respecta. A su vez, el gobierno deberia crear una oficina de permisos donde te entreguen una una lista de requisitos a cumplir y que todo diseño que cumpla con ellos pueda circular por las calles sin problemas. De estamanera las empresas aseguradoras se verian en la obligacion de tener que asegurarlos.
Bueno Ariel, te mando un gran saludo y cualquier material que tengas te agradeceria que me lo mandes para colgarlo en la pagina. Tambien te invito a visitar mis blogs sobre ilustraciones de autos y otras cosas: http://autosyarte.blogspot.com yhttp://misbocetosdehoyydeayer.blogspot.com.
Nos vemos.

Estimado Gabriel. Gracias por la respuesta y disculpas por "prermiza" que en realidad es premisa, esos errores odiosos.
Como te dije hace un buen tiempo que ando con ganas de armar algo y eso me ha llevado además a investigar muchísimo acerca del tema.
No hace mucho que cuento con la posibilidad de internet, ese mal necesario pero que abre infinidad de posibilidades. En el ´84 hice un curso de fibra de vidrio y plásticos reforzados, todo con la idea de construir mi propio barco, recien hoy a los 48 años puedo decir que voy a poder realizar mi sueño. Se han creado nuevos materiales que simplifican la construcción que antes sólo era posible luego de hacer un modelo y con ello una matriz. Proceso realmente costoso por cierto. Gracias a los blogs que tratan el tema, hoy hay mucha información al respecto, y lo mejor es saber que hay más de un "loco como uno" que se animó, y si le fué bien ¿por qué no animarse?. De igual manera con el tema de los autos, he compilado 4 VHS de 3 hs cada uno en los que se ven los procesos y detalles de construcción de autos -no de serie-, los que uno tranquilamente podría construir. Cuando pueda veré de qué manera alcanzarte las copias en DVD y vos decidís qué subir al blog. Pero no me queda claro si sos tambien un constructor de autos o sólo estás organizando un blog. Por otra parte son excelentes las ilustraciones que he visto en tu página. Por último te cuento que ante la dificultad legal de poseer mi prototipo he pensado en rediseñar un Alfasud Súper 1.3 del año 1981 (Alfa Romeo), medio destruído que tengo, usando la misma plataforma estructural de fábrica pero colocando el motor en posición central y convirtiéndolo en biplaza. Aún lo pienso, si hacer una reparación a nuevo o en algo que no sé si me lo habilitarán. No estaría mal pensar en rediseño -no tuning- a partir de plataformas de serie.
LOS SUEÑOS DEL HOMBRE DEBEN SUPERAR SUS PROPIAS LIMITACIONES, SINO ¿PARA QUE ESTA EL CIELO?

Bueno Ariel: te cuento que por ahora solo estoy organizando este blog para que sea util a todo aquel que quiera construir autos artesanales para circular por la calle. Pero mi sueño es poder, en algun momento, construir el auto de mis sueños y poder circular con el por mi hermoso pais. Un abrazo.

Aquí transcribo los comentarios del anterior blog del cual nos trasladamos. Gracias por seguirnos hasta aquí.

Ante cualquier duda mi mail es:gadebiase@gmail.com
Allí encontrarán datos míos. Un abrazo del “hacedordeautos”.

Ante un requerimiento sobre información me enviaron este dato que puede ser de utilidad para quien esté construyendo o pensando en hacerlo. El tema de las ópticas y el parabrisas son asuntos claves para hacer nuestro auto y si no resolvemos esto antes de largar la construcción, nos veremos en aprietos. Aquí transcribo el mail y espero les sirva. Un abrazo.“Nuestra empresa se especializa en la producción de vidrios para ópticas y faros. Con un sector de matricería integrada a la planta, tiene la capacidad de desarrollar la matriz de cualquier tipo de pieza, partiendo desde una muestra o un plano. Estamos ubicados en San Justo, zona oeste del gran Bs. As. Desde ya, queda formalmente invitado para visitarnos en el momento que considere mas conveniente. Sin otro particular, saludo atte.”Cristian S.G. Ruiz - Gcia. ComercialCOOP. SAN JUSTO LTDA.Buenos Aires - ArgentinaTel. (54-11) 4484-1548/1072coop_sanjusto@speedy.com.ar

Querida gente. Veo que la mayoría tiene problemas para bocetar lo que quiere construir así que voy a armar un blog donde enseñaré los rudimentos básicos para hacer bocetos de autos, luego veremos si hago otro para enseñar a hacer planos. Al blog lo voy a linkear al que ya tengo que es http://autosyarte.blogspot.com donde muestro los cuadros de autos que yo pinto. Les mando un abrazo y sigan contando sobre sus emprendimiento y sobre todo intercambiando mails con sus conocimientos. Gracias a todos por escribir.

En 03.01.09, a las 19:19:47, Juan dijo :Hola Hacedordeautos, qué es lo que pensás construir? Llevo varios años investigando el tema, estudié ingeniería, soy proyectista mecánico y tengo hechos varios “bocetos” por llamarlos de alguna forma. Saludos.

En 15.07.08, a las 06:03:19, luis dijo :hola soy de la plata y tengo experiencia en el manejo de fibra de vidrio aplicada al automobilismo,butacas paragolpes trompas etc , tambien pinto y tengo conocimiento en chapa,yo tambien sonie en un momento con realizar un auto yo mismo y la idea era algo como el fiat x1/9 en volumenes y mecanicas, bueno eso es otro tema cualquier pregunta no me molesta mi mail es luisrod1973@hotmail.com

En 23.06.08, a las 14:35:59, Gabriel Alberto De Biase dijo :Sería bueno que nos conectemos personalmente a través de nuestros mails. Yo soy el creador de este blog y mi mail es gadebiase@gmail.comSi quieren escribirme serán bien recibidos y entre todos podremos crecer cooperativamente. Gracias.

En 29.05.08, a las 23:57:41, Aldo dijo :Hola estaria bueno que pasen por el link que les voy a dejar y cuenten todo lo ke kieren hacer y mostrarnos como lo estan haciendo!!!http://revolucionhotwheels.esforos.com/index

En 08.04.08, a las 13:01:20, tomas dijo :hola, yo tengo 12 años y estoy viendo de hacer un auto para scalectric escala 1:32 pero no se con que material hacerlo.Tengo pbs,madera y carton.Lo del motor lo tengo resuelto con escobillas delanteras para las luces y escobillas traceras pa el motor d 12 vol.

En 14.02.08, a las 14:42:17, hannibal dijo :este blog realmente viene muy a tiempo espero y siga cresiendo porque se le ve algo inactiva, yo comienzo a fabricar un clubman de fibra aqui en mexico no son muy conosidos, solo espero y nos ayudemos para lograr nuestras metas. saludos
En 06.01.08, a las 21:28:41, josé luis dijo :hola, mirá, te mando este mensaje para que me respondás en un solo mensaje y si es posible yo mañana ya tengo la respuesta(si se puede, sino no), yo necesitaría saber, para hacer el auto de fibra de vidrio, 1ero se necesita tener, obvioamente, la fibra de vidrio, el pegamento especial, y alguna otra cosa más???por yo cuando quise ir a comprar, me dijeron que viene en un rollo como el rolisec o como se escriba y luego viene un pegamento especial, pero se necesita algo más????2da cosa, como se trabaja la fibra de vidrio para hacer un auto???(para hacerlo en miniatura)hay que hacer el auto “relleno” de fibra de vidrio o que??o ponés algo para que mentras esté fresco se mantenga firme sin moverse y luego lo quitás????, o hjacés todo el relleno con la pasta,3ero, como se trabaja la fibra de vidrio???se la corta en pedazitos pequeños y se las va encimando???o se pone la capa entera y con el pegamento y el pincel se lo va undiendo y amoldando????, bueno, gracias y espero que me respondás a la brevedad, chau.

En 06.01.08, a las 20:22:35, josé luis dijo :hola, mirá, la verdad, esta web, me viene al pelo(de diez)y, aunque vos no me creas, yo tengo 13 años(eso si se cree, lo que te voy a decir ahora es lo no creible xp)y yo hace un año y medio más o menos empezé a hacer un auto artesanal de 48,7 centímetros de largo, 19,8 cm de ancho y de 12,5 cm de alto, lo estoy haciendo es una escala de 1:10, lo estoy haciendo en madera, y no es por nada, pero está quedando bastante prolijo y bien, yo para comenzar me puse a hacer unos bocetos muyyyy muy livianos(así nomás), hice 3 o 4, me fui basando en los diseños de 4 autos, el chevtolet corvette, el porsche carrera gt, el mercedez benz MC Laren, y el lamborghini murciélago, cuando elegí el que me gustó, lo hice 5 veces hasta que me quedó lo mejor que puse(no quedó muy bn porque no se dibujar como un diseñador)y ahora, ya está todo el auto terminado casi, sollo me falta terminar de hacerle el agujero digamos donde van las ruedas, cuando termine de hacer todo, pienso darle unas manos de un color pesado en acrílico, y al final, darle una mano de laca, primero para que quede como una pintura metálica, un importante detalle, y segundo, para que con el brillo, le quite un poco las pequeñas imperfecciones que pueda tener, aunque no tiene casi ninguna, y ahora me estoy dedicando casi todo el tiempo para solucionarlas, bueno che, gracias por hacer esta web, porque de seguro, le va a servir a muchos, y también gracias por escucharme, xp, chau, y muchos éxitos en la página y en el auto, chau

En 18.09.07, a las 21:55:55, hannibal dijo :yo tambien comienso a hacer autos aca en mexico creo que nos servira estar en contacto. saludos y suerte

En 09.08.07, a las 23:05:24, Gabriel Alberto De Biase dijo :Alguien de Argentina sabe como fabricar parabrisas de plexiglas o similar y cómo protegerlo de rayaduras? Gracias.Gabriel Alberto De Biase

Comentario by Gabriel Alberto De Biase — Enero 30, 2009 @ 9:46 am
¡Ey, Gabriel!:¡Cuántas personas han acudido a tu invitación!¡Que este encuentro propicie mucha creación y movimiento! Un abrazo: Ramiro

Comentario by Ramiro Rossi — Enero 30, 2009 @ 5:12 pm
Aca estoy, aficionado de los autos artesanales =) espero que esta vez me entiendan, ya que en mis otros posts( del blog anterior, esos que con Nombre jose luis aparecían, era yo, pero con 10 años, antes redactaba MUY MAL, ahora solo MAL xD)
Bueno, les comento que hace 3 años y pico estoy haciendo un proyecto de un auto artesanal, es en madera, escala real, es de 1:10….
Mi pequeño problema es que NO se como subir las fotos a este blog y me gustaría que aparezcan, así me dan ideas, toman ideas para ustedes y además, intenten Opinar… Pero bueno, las fotos ya las tiene el Buen Gabriel, asíque, por lo menos me gustaría que vos las pongas… son 7 las fotos… él ya ha visto 4 y le parece que está Bastante bien hecho, por eso me animo a poner esto aca,
LO MEJOR DE ESTO, ES QUE CUALQUIERA LO PUEDE HACER, YA QUE YO, CON 10 AÑOS, ( en su momento, cuando empecé ) Y CON POCAS HERRAMIENTAS, LO QUE SERÍA UNA ESCOFIINA PARA MADERA, UN FORMOM( en algunos lados lo llaman cincel ) UN MARTILLO, UNAS LIJAS Y UNA PASTA ARTESANAL( acerrín y cola de carpintero, para rellenar huecos donde me he pasado comiendo la madera, o he tocado con el formom y se quita el bocado{me ha pasado muchas veces}he rellenado todo con eso, luego le paso la lija y listo, queda impecable, solo de distinto color…) Y LIJAS, NO SE LOS NÚMEROS, PERO HAY 3 BÁSICAMENTE, LA EXTRAFINA, LA MEDIO Y LA MÁS GRUESA… SOLO ESO HE USADO Y LA VERDAD, VA SUPER BIEN….
A LA ALTURA QUE VOY DEL PROYECTO, SOLO ME FALTA AGRANDAR BIEN LOS 4 AGUJEROS DONDE VAN LAS RUEDAS( sería como los guardabarros, pero de adentro) Y COMO MUCHO, EMPAREJAR TODO, AL FINAL DE ESO, COMO EL AGUJERO DE LOS EJES YA ESTÁ, COLOCO EL EJE, LAS 4 RUEDAS Y LISTO, PEERO, LO QUE ME PARECE QUE YO NO HARÉ ES PINTARLO, YA QUE SEGURO LO ARRUINARÉ, Y NO QUIERO QUE QUEDE ASÍ, CON MUCHOS COLORES, A VECES MANCHADO, DE LA MADERA Y LO BLANCO DE LA COLA DE CARPINTERO, POR LO QUE LO MANDARÉ A PINTURA EN UN TALLER( ME SALDRÁ UN POCO, PERO EN UN PASATIEMPOS DE CASI 4 AÑOS, NO CREO QUE HAYA PROBLEMAS) Y LUEGO LE QUIERO DAR UNAS CUANTAS MANO DE BARNÍZ, PARA QUE LA PINTURA QUEDE FIJA, PARA HACERLO MÁS REAL, YA QUE QUEDA BRILLANTE, PARECERÁN COLORES METÁLICOS Y ADEMÁS, CON EL BRILLO Y LA CAPA ESA BIEN LISA, QUITARÁ MUCHO LAS IMPERFECCIONES, NO SE NOTARÁN…
Bueno, he estado tratando de conseguir gente con conocimientos para que venga a este blog y con experiencia, para que podamos seguir avanzando y animándonos a hacer esto, que es muy lindo, NO es caro, es entretenido y la verdad, te hace sentir bien… ya que cuando está todo, ves lo que solo lográs…
en 4 años( se que lo hice lento, en 1 año, si querés lo hacés( lo que pasa es que SOLO trabajo en las vacaciones porque sino está la escuela :S y porque unas vacaciones me las salteé enteras, JEJEJ) No he gastado mucho, $50 (argentinos) al empezar comprando la madera, el formom y la cola de carpintero(que de madera eran 3 de 50 CM de largo, 20 CM de ancho y 4,5CM de alto( que las 3 juntas hacían, 50×20x13,5) y eso que es escala de 1:10, por lo que podría ser todo más chico) y luego, he gastado en lijas, algo super barato, y YO, como he podido disponer de algo de dinero para gastar, he comprado las ruedas en Mercado libre( me salieron 200 pesos, se que es mucho,, pero es porque compré un juego de 4 ruedas de esas que usan los autos de competición, con caucho real, todo SUPER BIEN… y bueno, sino, había conseguido otras( no tan buenas así, de plástico, pero bastante buenas, en $18 o $19) y la pintura(porque yo NO me animo… de chico( y al mismo tiempo que este) mi pasatiempo era comprar autitos de juguete, quitarles todo, desmantelarlos, quitarles calcomanías, lijarlos, pintarlos y prepararlos… quedan Muy bien, lo que si, las piezas las conseguí con otros, siempre intercambiaba cosas y cada tanto, es como si 1 hubiera sido enteramente desperdiciado para quitarle piezas, ya que las otras NO le iban y todo eso…
BUENO GENTE, LUEGO DE ESCRIBIR TODO ESTO, POR SEGUNDA VEZ PORQUE ANTES ENVÍÉ, PERO CON INCORRECTA IMAGEN ANTI-SPAM, TUVE QUE ESCRIBIR TODO DE NUEVO :@ ) ME HE CANSADO, jje, POR LO QUE LOS DEJO, PERO SOLO POR AHORA, MAÑANA REGRESO, ESPERANDO QUE TOODO ESTO SIGA, NO SOLO EN PIE, SINO MEJORANDO…
NOS VEMOS, UN GRAN SALUDO, Y PARA GABRIEL, TRATA DE PUBLICAR MIS FOTOS Y PARA TODOS… TRATEN DE HACER ESTO O LOS QUE HAYAN HECHO, TÓMENLE FOTOS Y COMPRACTANLO CON LA COMUNIDAD…
PD2: Una preguntita… ¿Aca solo se aceptan experiencias y comentarios o imágenes, diseños y eso también? ya que como el anterior, hubiese estado Muy bueno hacerlo, donde vos publicaste muchos diseños hecho en muchas técnicas…
CHAU GENTE, NOS VEMOS…

Comentario by José Luis — Febrero 1, 2009 @ 9:03 pm
En este blog pueden ver una restauración paso a paso de un Renault Alpine con carrocería de fibra de vidrio: http://barrakutz-sport.blogspot.com/Espero que pueda ser de utilidad.
Comentario by Gabriel De Biase — Febrero 3, 2009 @ 1:55 pm

Aqui les va una pagina donde pueden ver paso a paso como es la construccion de un auto artesanal. Espero les sirva. Espero comentarios:http://frednelsonfabrication.com/BrianWolff/BWolff.htm
Comentario by Gabriel De Biase — Abril 17, 2009 @ 3:18 pm

Cheee, que bueno ese sitio… debería ser algo lindo hacer eso… y la verdad, si tenés algunos elementos, no debe de ser tan dificil, ya que, parece ser fibra de vidrio o masilla hecha de a pedazos, no? es como que la hiso de base elemental…
Pasen y comentenn
Comentario by José luis — Abril 27, 2009 @ 9:37 pm